唯物唯心

今天感到身体很虚弱,昨天晚上熬夜看东西想一个问题;早上起来的第一个感觉就是很压抑很失落,半年来第一次体会这么难受,也许写点东西会感觉舒服一点。

再一次重复一遍,关于唯物、或者唯心是一个大问题;我的一些基本观点,在我有关于哲学方面的系列中,已经在前面都有所论述。

人死如灯灭,亲友或余悲,他人亦已歌;如果我不存在了,那么这个世界也就不存在了;或者说我的世界就不存在了,那么世界还有何意义?

没有两双眼睛当中的世界是相同的,因此这个世界是唯心的;一切有为法,唯心所造。这样的结局是没有两个人能真正完全沟通,这两天看到一个在清华呆了7年的牛mm的MSN签名是这样子写的:有一种寂寞不是谈恋爱或者生小孩可以排遣的;那么怎么排遣那种人生根本的孤独呢?我能想起来的唯有信仰。

人心之不同,各如其面。这句话在张中行90岁写完的《顺生论》中被不断的重复了至少有100次。我对这句话有一个简单的说法:人和人之间的差别,不比人和狗之间的差别小;如果你觉得我说话不中听,你可以把自己当人,把我当作那条狗狗;偶这句话在五年前就总结出来了,不断得到验证和朋友认可。

在上班路上,我看到大家一脸凝重的表情,各自忙碌的奔向自己的办公室,其实我心里明白,没有几个人是敬业和真的喜欢劳动(工作)的;许多人不过是冠冕堂皇的做着如何巧取豪夺的勾当。在最近钻研的一本《Talmud》的梗概的启发下,我突然意识到既然利益关系是大家之间最根本的关系,那么物质就是大家沟通的一门共同语言。

我们惟有依赖基本的一些物质条件才能生存,物质具有的客观性成为了大家之间交流的一种媒介。每个人首先是个体个性的,其次才是社会的;不讲个体的社会是虚伪和荒谬的;每个人是唯心的,但社会是唯物的;唯心造就了个体,但唯物使世界划一,使社会统一为一个整体。

如果只讲唯心不讲唯物,只会导致大家自说自话,无法沟通。由此看来,唯物也是一个好东西,让大家有可以交流的基础;只有可以交流才可以交换合作,才可能有心与心之间的沟通;似乎唯心唯物在这里就可以水乳交融了。

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17条留言

  • At 2006.10.27 17:08, wisagan said:

    太深奥。。。
    不过信仰这东西确实有意思。

    • At 2006.10.27 22:27, shujie said:

      从GReader看到你更新的这篇博客,我也同意“每个人首先是个体个性的,其次才是社会的。”的看法。:D

      • At 2006.10.27 22:28, shujie said:

        你的博客换皮肤了 好看

        • At 2006.10.27 22:48, SAG said:

          好久没有来拜读大作,每次都能有所收获。我所理解你讲的“唯物”是人和人之间依靠“物质世界”进行联系,进行沟通。即使进行心灵的沟通,也是依靠“物质”作为媒介。我总结出来一句话。这个世界上没有永远的朋友,也没有永远的敌人,只有永远的利益。总结一下你的文章,使我不由得想到我现实中的林林总总,混……吧!

          • At 2006.10.27 23:18, 鸡心阁 said:

            朋友,敌人,利益。好熟悉。

            • At 2006.11.01 17:03, 天河饮马 said:

              哈哈,写得很有意思,不过题目有点不妥,矛盾并不在“唯物与唯心”,而是“共性与个性”“形而上与形而下”的冲突,“唯心造就了个体”,Really?Maybe.

              • [...] 今天看到阅微堂的博客上sog发了一篇讨论唯物唯心的帖子。阅微堂是搞数学的,他的帖子理科味道很浓,突然来个很感性的sog的帖子间隔其中,觉得有点突兀,又恰当地有点层次之美。不知道zhiqiang从哪寻来这么一位秀才(才女?) 让我深有感触的是里面记录一位在清华呆了7年的牛mm的MSN签名: 有一种寂寞不是谈恋爱或者生小孩可以排遣的;那么怎么排遣那种人生根本的孤独呢?我能想起来的唯有信仰。 在我看来,人生的孤独是绝对的,而沟通是相对的。中国有句古话,“人生得一知己足矣。”这句话生动地描绘了人生总是处在孤独之中的“不足”之苦。又云,“知人知面不知心”,说的是,外表的东西容易看得到,而心灵的相知很难达到。偶尔在某时某地,和某人有某见相同,恨不得击掌长啸。两个思想就想两条直线一样,相聚相交,然后又毫不回头地相向而去,渐行渐远。人的思想,从物质上来说禁锢在自己的大脑内部,这也许是孤独的起源。小孩一个人在黑屋子的时候会害怕,痴长了几十年了,突然发现自己的思想其实也在一个屋子里面,周围看不到任何同类,那种彻骨的恐惧油然而生…… 卫斯理的科幻小说喜欢说脑电波,也谈到有生物可以直接感知到同类的思想。这样是否最终排遣了孤独? -------- 外一 这篇唯物唯心的帖子又说到了死,这也是一个与“思想”相关的概念。孔子说,“未知生,焉知死?”什么是生命?如果连这个也答不出来,那就更答不出“什么是生命的消亡(死)了”。 生命似乎就是一个思想力。此时此刻,我坐在电脑前写博客。我能知道我的过去,我能知道的语文数学知识,我的思维判断能力,这些一切构成了“我”。很难弄明白这个思想力是怎样诞生,又怎样消亡。这种思想力似乎很象某一段电脑程序,先是孕育了它的物质基础——大脑,然后把程序植入大脑中;这段程序的基本内容,是基因,这段程序还能够学习;程序的一部分内容,用基因的方式传播下去,另外一部分,用文化的方式传播;随着物质基础——大脑的死亡,程序也死去了。(就象在内存中运行的程序,碰到当机了。) 我自己曾经有过昏迷几个小时的经历。对大脑而言,和睡过去的感觉完全相同,我觉得死也不外如此,只是再也不会醒过来了。 -------- 外二 那么生命的意义在哪?我有一个故事,我已经忘记了这是我自己的所感,还是在某处看到的。 现在地球人也开始进行太空旅行和探索。太空旅行的最大问题是太空的空间实在太大。假定爱因斯坦的相对论是正确的,宇宙中的最大速度是光速。又假设我们地球人的技术已经无限高级了。我们发射了探测机器人到达月球,地球离月球的距离很近,我们可以在地球上(几乎)实时看到机器人拍下的画面,同时(几乎)实时遥控机器人的反应。如果再远一点怎么办?假设是离我们最近的恒星——半人马座,离地球4.3光年,我们就没法遥控了。因为我们看到它的一幅画面需要4.3年,反馈回去的指令还需要4.3年。因此,我们必须需要一个宇航员,或者一个智能机器人,能够完成8.6年内的一切活动安排。除了他自身的智能,我们可以对他下指令,这些指令都要在4.3年后生效。 因为我们的技术已经无限高级了,我们能够,也希望探索比这个距离远的多的外星空。假如说,想探索1000光年以外的宇宙,这个距离甚至超过了地球人的寿命。我们可以考虑很多办法,包括派一群满足最低繁殖要求的探险者,用几代甚至数十代的时间来完成这一任务。这样做似乎代价很大。但是,还有很巧妙的办法,就是送一段程序出去探险。 这段程序当然必须满足很多要求,必须能够采集环境中的物质,作为自己的载体。载体可能会消亡,那么程序必须能够在载体之间延续和传播。程序必须有相当高的智能,能够自动对环境刺激做出反应。随着环境的变化,程序甚至需要载体本身在代际之间进化。当然,程序还必须完成该探险的任务。 这种想法,来自道金斯的《自私的基因》,在这本书中,道金斯介绍,生命的繁衍目的,似乎不是为了生命本身,而是为了繁殖基因。对应上面的猜想: 基因=程序 载体=生命 你看明白了吗? [...]

                • At 2007.12.21 11:41, erany said:

                  如果我们传了有程序的载体到1000光年远的星球,有什么意义呢? 1,他不在我们的控制范围,2,传回来的数据也是1000年前的,3,没有使用价值啊。 如果说探索月球是为了人类未来生存的需要,那1000光年远的星球探索是为了什么?如果只是纯粹探索的话, 那未免代价太大了。而且千年的等待值得吗?当这种载体繁殖到一定程度就已经统治了这个星球,那探索还是为了人类自己吗?

                  • At 2007.12.21 11:49, 百草园sog said:

                    事隔多日之后,看到这段留言。

                    我sog是长8尺,打篮球出身,现在以写程序卫生的大汉。

                    人生的大孤独,这个问题长的可以写一个帖子来讨论了。

                    后一个问题吗?相对论也是在4维物理空间讨论的一些物理量。如果多一维呢?

                    • At 2007.12.21 12:00, erany said:

                      多一维不是我们这代人的考虑范围。是后人的了

                  • At 2006.11.07 04:35, wyj said:

                    实际上放到一个大范围来讲,唯心和唯物本身就是一回事儿,只是着眼点不同而已。

                    • At 2007.12.21 11:15, erany said:

                      我相信世界的本质是唯物的,但从人类的主观意识上,世界是唯心的。即使没有人类的出现,世界上的物质已经存在了。唯心只是人类思维的升华。如果今天人类全部消失的话, 那世界是唯物的,还是唯心的呢?
                      也就是说有人才有唯心,没有人那就没有唯心了(人类的消失,你所谓的精灵也不复存在了)。唯心的人偏宗教,唯物的人偏科学。
                      不过笔者说的唯心和唯物一样重要,我持相同态度。没有思维(唯心)的人跟个石头没分别。

                      • At 2007.12.21 11:42, 百草园sog said:

                        如果说人类全部消失的话,那讨论这个问题已经没有任何意义,只有空。

                        这个帖子的背景是在,物质主义横行的情况下,治病用猛药的思路。

                        科学的极致是唯心,当然这个唯心和一般讲多涵义不太一样;我也没有领会到呢。

                        • At 2007.12.21 12:13, erany said:

                          物质主义横行是有其必然的。没有物质,何来精神啊。在一定条件下,唯物是唯心的前提。如果物质得不到保障,所有的哲理,文化,宗教都是假的。至于科学的极致是唯心,可以这么说,也不可以这么说,极端的科学在乎的不是实用性,而是理论的完整性。从这点上看他还真有点像唯心。

                          • At 2008.03.02 22:21, 百草园sog said:

                            为什么说物质主义的横行有其必然性?我虽然承认这个客观现象,但现在还不能很好的解释为什么会是这个样子的?

                            :smile:

                      • At 2008.03.02 09:20, ever said:

                        自从我看完刘慈欣的《三体》后,回想用三千万大军演示计算机的那个场景,就又开始联想起以前看到
                        过关于整个地球是一个生物的假想。如果所有同类个体集合在一起,规模达到一定程度后所展现出来的
                        行为骇然如一个有着良好思靠能力的意识个体,而不是一锅大杂烩,那么这种能够在不同层面展现却又
                        相关的意识意味什么?我想我的念头一点都不新颖,而某本我已想不起来名字的书上对蚂蚁这个物种的
                        群体行为的研究的结果,让我思量着某种高层面意识体的存在,以至于思绪越跑越远,也许物质真的由
                        着某个意志而被定义存在,而我们被定义着依附着物质而存在。

                        • At 2008.03.02 22:20, 百草园sog said:

                          我最近一直在想关于 巴比伦塔的 命题

                          Google的文化使命

                          这个世界正在变得越来越疯狂,熵增大;在这个同时,需要一种更强劲的“关系”来联系全球。

                          等思考成熟一点,我会写后续的话题;也许能回答你的一些问题。

                        (Required)
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                        唯物?唯心?

                        世界的本原是唯物的还是唯心的?这是一个大问题。

                        总的来说,现在是唯物主义占上风,支持这一观点的论据很多,而且许多也不无道理,不想在这里补充赘言。可是我在许多时候,感到世界的本原也是唯心的,去年的时候曾经有过一个唯物和唯心贯通的想法。现在,让我们从一个新的角度来对唯心作一个新的阐发和解析。

                        物质资源都会枯竭,只有文化生生不息;这句话被到处流传。这句话似乎可以做另外一句话的注脚:物质都会毁亡,只有精神永垂不朽。我们由此想开去呢?

                        让我们看一下社会发展的过程,在原始社会,我们茹毛饮血,住着山洞。可是在今天现代化的文明社会里呢?我们锦衣玉食,坐在高档的写字楼里工作。而今天物质生活的所有材料其实在原始社会也是存在着的,所不同的是,其中加入了人的劳动经验、或者称之为知识、或者称之为智慧、精神。精神的本意我认为是精气、思维、或者注意力的凝聚则为神。

                        我们的物质生活资料不过是物资材料加入了人的思维,由人按照自身的需求加工而成。例如,汽车不过是一堆固化了人的思维能力的钢铁橡胶罢了。所谓程序,本质上不过是程序员思维的体现,不会有超出人的思维能力的软件。所有的这些都说明重要的是精神而不是物质。

                        正所谓物由心造,除了自然物之外的人工物无非是经过人的精神加工的产物。由此可以很容易的得出象由心生的推论;譬如,不同的人对相同的物象可能得到完全不同的感受。有一首诗可以很好的说明这个问题:你站在楼上看风景,行人在桥上看你;别人装饰了你的风景,你装饰了别人的梦。这也正是我现在在B1F8的心理感受。

                        我相信物质世界都有成往坏空,但是精神世界呢?相信上天有好生之德,相信天地间有浩然之气,才会得出这是一个有情世界的结论,我们才不是匆匆的白走这一遭。精神才会有永存不朽的价值,这也是我们每天劳碌终日的意义之所在;这也是我们作为宇宙间的灵性生物而体现我们性格的地方。

                        现在社会的一大特征是物质的重要性逐步收缩,而精神的重要性逐步加强,譬如工业经济让位于知识经济。如果我们意识不到唯心主义的重要,而继续坚持唯物至上;颠倒这种关系,必将使得这个世界更加的混乱。

                        如果精神聚而不散,如薪火相续而不断,我们有理由相信有精灵的存在。

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                        9条留言

                        • At 2006.06.20 10:59, 戴着镣铐跳舞 said:

                          你还真研究起哲学了啊,研究唯物唯心,是讨论不出什么结果的,人是如此的:)

                          • At 2006.06.20 16:30, Patrick said:

                            "物质资源都会枯竭,只有文化生生不息;这句话被到处流传。这句话似乎可以做另外一句话的注脚:物质都会毁亡,只有精神永垂不朽。我们由此想开去呢?"
                            但是这些精神的东西要传承不还是要靠物质吗??????

                            • At 2006.06.20 19:30, Zig said:

                              还是乱码。

                              可以搞GAIA SYSTEM啊。

                              • At 2006.11.23 02:46, said:

                                我总是搞不懂什么叫唯心.什么叫唯物

                                • At 2007.04.06 14:40, 易水云 said:

                                  没有精灵的存在,我认为你没有真正理解唯物,文化的载体是人这个物,若没有人的存在,就不可能有文化和精神的存在,意识方面的东西是依赖于物质的存在而存在的,但体是有用的,就像原子核,你可以用来侵略,也可以用来发电民用,意识是人这个物的一种作用,我们现在重视精神就是要把人的作用引向正确的途径,对人的作用即意识进行规范,管理,引导,把人用有正途上,而不是用在岐途上.

                                  • At 2007.04.06 14:46, 易水云 said:

                                    物质资源都会枯竭,不错,但物质本身是不灭的,能量守恒,质量守恒,你不知道吗,它只是转化了而已,这个世界绝对是唯物的,

                                    • At 2007.04.08 00:29, 溺香 said:

                                      能量守恒,质量守恒,本来就是唯物观点,拿他来证明唯物唯心这是诡辩论。
                                      所谓唯心主义的存在是历史原因造成的,还是有它存在的积极意义的。
                                      唯物的起点也是唯心。只是不能绝对去谈唯心。从起源论来说,也是先有唯心,反驳后,才有唯物的,而唯物否定唯心的观点也是唯心过于绝对。
                                      看如今,只要有一点新的理论提出来,就被归入了马克思理论的新发展,你能告诉我这不是唯心是什么。。。
                                      无论是唯物或是唯心,都只是让我们对于我们的世界有更加全面的认识和理解。有一种观点,认为更接近现代科学认识的就是唯物的,但这只是一个过程,我不知道现代科学要发展到哪一步是个头,但我知道,现代科学所解释和创作的,还很微弱。再说,这从原理上来说可以理解,但放到现实语境就多少有些不合逻辑。事实上,哲学中除了宇宙观,其他人生论、认识论等部分都不太适合从唯物或者唯心的角度来进行区分。
                                      唯物和唯心争论的主要焦点是物质和意识的第一性问题。唯物认为世界的本源是物质的,物质决定意识,而唯心正相反,认为是意识决定物质。唯物主义者始终强调世界上没有鬼神,但目前还没有足够的证据来证实这种观点,同样唯心主义者也没有任何证据可以证实鬼神的存在。有很多一生坚持唯物的大科学家最后都走到了唯心的道路上达尔文、牛顿都是。

                                      科学也得先假设后证明不是,假设的过程就是唯心

                                      • At 2007.04.08 09:55, sog said:

                                        呵呵,你举了一大堆书本上的例证,

                                        但是,你自己的心得并不多!

                                        我告诉你心物一体呢?

                                      • At 2007.04.10 21:12, 溺香 said:

                                        不能说现在科学论证不了的就是唯心
                                        人连自己还没研究透呢
                                        科学的态度,红外线没发现之前还不承认有红外线呢
                                        我要跟你研究下脑电波呢?
                                        你就知道不能?

                                        (Required)
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